■羅金沐 朱向前

羅金沐：2021年9月，東方出版社出版了您的新作《歌未竟，東方白——毛澤東詩(shī)詞25首精賞》。該書(shū)對(duì)毛澤東及其詩(shī)詞創(chuàng)作成就進(jìn)行了深入研究，還從歷史、文化等獨(dú)特視角作了獨(dú)到解讀。此次收入您新書(shū)的25首毛澤東詩(shī)詞，有什么特點(diǎn)？

朱向前：這25首毛澤東詩(shī)詞作品，是我根據(jù)多年研究和欣賞的心得成果精選出來(lái)的。我想通過(guò)這樣一個(gè)精選本，讓更多的人走進(jìn)毛澤東詩(shī)詞，走近毛澤東。

毛澤東詩(shī)詞的特點(diǎn)是“以詩(shī)記史，詩(shī)史合一”，它本身就是中國(guó)革命的壯麗史詩(shī)。他的詩(shī)詞，是統(tǒng)帥的詩(shī)，是斗士的詩(shī)，也是文人的詩(shī)，更是老百姓的詩(shī)。“指點(diǎn)江山，激揚(yáng)文字”“星星之火，可以燎原”“一萬(wàn)年太久，只爭(zhēng)朝夕”……有一股磅礴的氣勢(shì)和力量，有一種為百姓代言、為天下蒼生謀福祉的廣闊胸襟。它是槍林彈雨下精神情感的寫(xiě)照，還是一種生命形態(tài)的記錄，更是一個(gè)大國(guó)屹立世界民族之林的形象代言。

羅金沐：您在新書(shū)中重點(diǎn)對(duì)毛澤東詩(shī)詞做了比較研究，得出哪些結(jié)論？

朱向前：我注重從20世紀(jì)風(fēng)云際會(huì)的中國(guó)革命歷史中抽絲剝繭，以詩(shī)帶人，以人帶史，以史帶論，從中探尋毛澤東是如何以磅礴豪邁的詩(shī)詞展示出偉人的雄渾氣魄，同時(shí)又是怎樣以一個(gè)文化巨人的家國(guó)情懷和浪漫主義，書(shū)寫(xiě)波瀾壯闊的革命戰(zhàn)爭(zhēng)場(chǎng)景和建設(shè)事業(yè)藍(lán)圖，以此探尋毛澤東即使身處逆境也一往無(wú)前的強(qiáng)大內(nèi)心世界；試圖將其藝術(shù)創(chuàng)作與時(shí)代環(huán)境、歷史背景結(jié)合，探及更深層次的毛澤東獨(dú)有的性格、智慧、魄力和魅力。

就創(chuàng)作的時(shí)間節(jié)點(diǎn)或歷史背景而言，縱觀毛澤東詩(shī)詞創(chuàng)作時(shí)段，可以說(shuō)是生死關(guān)頭和艱苦環(huán)境中，他寫(xiě)出了大量傳世之作。譬如，兩首《沁園春》之間，從1925年到1936年，對(duì)毛澤東個(gè)人命運(yùn)和中國(guó)革命進(jìn)程來(lái)講都是最跌宕起伏、最兇險(xiǎn)莫測(cè)的時(shí)期。而恰在這11年中，毛澤東寫(xiě)下了他詩(shī)詞中主要的華彩篇章，特別是沖鋒于槍林彈雨之間、跋涉于生離死別之際的長(zhǎng)征路上，毛澤東反而豪情噴涌，詩(shī)興大發(fā)，僅在1935年10月就寫(xiě)下了4首詩(shī)詞。

羅金沐：為什么會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象呢？

朱向前：對(duì)此毛澤東也曾百思不得其解。1949年12月中旬，在出訪蘇聯(lián)的專(zhuān)列上，毛澤東對(duì)蘇聯(lián)漢學(xué)家兼翻譯費(fèi)德林感慨萬(wàn)分地說(shuō)，“現(xiàn)在連我自己也搞不明白，當(dāng)一個(gè)人處于極度考驗(yàn)、身心交瘁之時(shí)，當(dāng)他不知道自己還能活幾個(gè)小時(shí)，甚至幾分鐘的時(shí)候，居然還有詩(shī)興來(lái)表達(dá)這樣嚴(yán)峻的現(xiàn)實(shí)，恐怕誰(shuí)也無(wú)法解釋這種現(xiàn)象?！?/p>

羅金沐：毛澤東具有高超的軍事指揮藝術(shù)，無(wú)論是“四渡赤水出奇兵”的傳奇，還是對(duì)遼沈、淮海、平津“三大戰(zhàn)役”的指揮調(diào)度，都彰顯了一位戰(zhàn)略家的軍事指揮才華，您怎么看毛澤東詩(shī)詞中蘊(yùn)含的戰(zhàn)略意境？

朱向前：毛澤東既是詩(shī)詞大家、文章大家，也是書(shū)法大家。革命戰(zhàn)爭(zhēng)年代的生活艱苦卓絕，毛澤東的詩(shī)詞卻充滿(mǎn)了革命英雄主義、浪漫主義和樂(lè)觀主義精神。《沁園春·雪》是這座詩(shī)詞高峰中的巔峰，它集毛澤東詩(shī)詞的“氣勢(shì)磅礴、想象浪漫、文辭華美”三大特征于一身，足以傲立詞林，雄視千古。

如果從“政治詩(shī)”的角度去發(fā)掘毛澤東詩(shī)詞，還有助于了解毛澤東的戰(zhàn)略思想。1936年2月，毛澤東率領(lǐng)紅軍東渡黃河去抗日，在陜西清澗縣黃河邊一個(gè)小山村遇到大雪，便寫(xiě)下了這首詞，這首千古雄詞是中年毛澤東完勝天下的勝利預(yù)言。他站在歷史高處，卻連接中國(guó)民間大地。在他眼中，多少艱難困苦，多少龐然大物也猶如須彌芥子，何足道哉？

羅金沐：毛澤東詩(shī)詞傳遞出怎樣的文化自信和民族自信？

朱向前：毛澤東首先是一個(gè)偉大的領(lǐng)袖，詩(shī)詞只是他的愛(ài)好。從1840年以來(lái)，中華民族是屢戰(zhàn)屢敗，屢敗屢戰(zhàn)，民族自信心不斷下滑。按魯迅的說(shuō)法是失去了民族的自信力。中國(guó)共產(chǎn)黨成立后，才扭轉(zhuǎn)了這一局面，直到1949年，毛澤東在天安門(mén)城樓莊嚴(yán)宣告“中國(guó)人民從此站起來(lái)了”。此后不久，我們保家衛(wèi)國(guó)，抗美援朝，在世界上立起了一個(gè)嶄新中國(guó)的自信形象。

比如，毛澤東在《如夢(mèng)令·元旦》中寫(xiě)道，“寧化、清流、歸化，路隘林深苔滑。今日向何方，直指武夷山下。山下、山下，風(fēng)展紅旗如畫(huà)?！弊掷镄虚g沒(méi)有艱難困苦，而是以詩(shī)人審美的眼光去看半山腰里的紅軍隊(duì)伍逶迤而來(lái)，只覺(jué)得紅旗招展、風(fēng)景如畫(huà)。單從字面意思來(lái)看，讀者甚至感受不到紅軍此時(shí)正在出生入死、殺開(kāi)血路，正在經(jīng)歷生死存亡的危難困境，這是何等氣魄，何等境界！

羅金沐：您最初從事詩(shī)歌創(chuàng)作，一度轉(zhuǎn)向小說(shuō)創(chuàng)作，后來(lái)從事文學(xué)評(píng)論，退休后把研究重心轉(zhuǎn)到對(duì)毛澤東詩(shī)詞的研究，這其間經(jīng)歷了一段怎樣的心路歷程？

朱向前：毛澤東詩(shī)詞令我感動(dòng)，令我著迷。這影響的不僅僅是我的詩(shī)歌、我的文學(xué)，甚至還有我的人生。大概10歲左右，我接觸到毛澤東詩(shī)詞，看的是周振甫先生注釋的《毛主席詩(shī)詞》。當(dāng)時(shí)我雖然看不太懂，但還是天天翻看這本好不容易得到的書(shū)，把里面37首詩(shī)詞一字不漏地背了下來(lái)，這算是早年積累的童子功。

2005年以來(lái)，我先后出版《詩(shī)詞合一——毛澤東詩(shī)詞的另一種解讀》《詩(shī)史合一——另解文化巨人毛澤東》《恰同學(xué)少年》（毛澤東詩(shī)詞青少版）等4本專(zhuān)著。我對(duì)毛澤東文化歷史意識(shí)的學(xué)習(xí)和探索是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程。所謂“仰之彌高，鉆之彌堅(jiān)，瞻之在前，忽焉在后”。毛澤東是用詩(shī)寫(xiě)史，也是以史寫(xiě)詩(shī)，正事寫(xiě)史，余事寫(xiě)詩(shī)，詩(shī)史合一，是為史詩(shī)?？胺Q(chēng)一等一的大詩(shī)人，大手筆。

羅金沐：您覺(jué)得當(dāng)代年輕人應(yīng)該如何學(xué)習(xí)毛澤東詩(shī)詞，從這位偉大的歷史人物身上汲取怎樣的精神？

朱向前：要學(xué)習(xí)他的精神力量，一種強(qiáng)大的意志力，咬定青山不放松。雖然現(xiàn)在我們的物質(zhì)生活水平提高了，但有些人精神生活匱乏，這恐怕也是現(xiàn)在很多年輕人喜歡毛澤東的一個(gè)重要原因。

毛澤東愛(ài)讀書(shū)、愛(ài)學(xué)習(xí)。他從四五歲開(kāi)始發(fā)蒙，讀了將近80年的書(shū)，無(wú)論是戎馬倥傯還是日理萬(wàn)機(jī)，他都真正做到了手不釋卷、嗜書(shū)如命。這種從不懈怠的學(xué)習(xí)精神，這種壓倒一切的強(qiáng)大意志力，確實(shí)值得今天的年輕人學(xué)習(xí)。

羅金沐：今天，我們學(xué)習(xí)毛澤東詩(shī)詞有何重要的思想文化意義？

朱向前：縱觀歷史，很少有詩(shī)人的作品能夠像毛澤東詩(shī)詞一樣，在時(shí)代的劇烈變化中，持續(xù)煥發(fā)出新鮮的社會(huì)意義和美學(xué)價(jià)值，普遍地成為人們精神情感的表達(dá)方式，且與時(shí)代的社會(huì)風(fēng)尚和理想追求遙相對(duì)接。毛澤東詩(shī)詞中的經(jīng)典詩(shī)句一再嵌入社會(huì)話(huà)語(yǔ)變遷的潮頭，它的史詩(shī)精神一再叩問(wèn)當(dāng)代思想文化價(jià)值走向，標(biāo)示著中華民族的文化自覺(jué)與文化自信。