“民族要復興，鄉(xiāng)村必振興”。中國是農(nóng)業(yè)大國，重農(nóng)固本是安民之基、治國之要。脫貧攻堅取得勝利后，要全面推進鄉(xiāng)村振興，這是“三農(nóng)”工作重心的歷史性轉(zhuǎn)移，也是擺在我們面前的歷史使命和艱巨任務。

在鄉(xiāng)村振興的時代命題下，如何能夠按照鄉(xiāng)村振興“三步走”的“時間表”，在2035年基本實現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，對于鄉(xiāng)村振興有著決定性的意義。對此問題，《法制文萃報》記者專訪了原農(nóng)業(yè)部副部長、原國務院扶貧辦主任、全國農(nóng)業(yè)科技創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新聯(lián)盟主席劉堅。

《法制文萃報》記者：您曾提到農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化問題，該如何理解和定義農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化呢？

劉堅：我們在完成扶貧攻堅的任務以后，已全面開啟了鄉(xiāng)村振興推進農(nóng)業(yè)農(nóng)村的社會主義現(xiàn)代化問題。大家知道，鄉(xiāng)村振興（包括）五個振興，最終目標是實現(xiàn)社會主義的農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化。

我想對建設(shè)社會主義現(xiàn)代化的艱巨性、繁重性，我們要有一個充分的認識。因為我們是在一個人口眾多的大國實現(xiàn)現(xiàn)代化，而且我們是要花十五年到三十年的時間建立社會主義現(xiàn)代化強國。對這個任務的艱巨性，我們要有一個充分的準備。國外為實現(xiàn)現(xiàn)代化，有的（國家）花費了六七十年的時間，我們要在短短的三十年實現(xiàn)現(xiàn)代化，難度是可想而知的。

我認為扶貧攻堅的難點在農(nóng)村，同樣實現(xiàn)現(xiàn)代化的難點也是在農(nóng)村。一是我們農(nóng)業(yè)的規(guī)模比較小，第二我們農(nóng)業(yè)的勞動生產(chǎn)力低，第三我們農(nóng)民的素質(zhì)要求還不適應進行現(xiàn)代化。比如說，我國的戶均農(nóng)業(yè)的規(guī)模是0．5公頃，是日本的1／6，在這樣的一個規(guī)模下進行農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，我們要充分看到難點。

我們的現(xiàn)代化有我們的特點：第一，它必須是三化同步推進，也就是我們的工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，當然我們現(xiàn)在還講，還有一個信息化，它不是梯度推進的，如果梯度推進，在三十年內(nèi)很難實現(xiàn)。第二，我們的現(xiàn)代化叫社會主義現(xiàn)代化，是共同富裕的現(xiàn)代化，不是平均的現(xiàn)代化。第三，我們的現(xiàn)代化是以人為本的現(xiàn)代化，不僅是物質(zhì)的現(xiàn)代化，還包括精神的現(xiàn)代化，要讓我們的廣大人民共享現(xiàn)代化的成果。

中國的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的路怎么走？我覺得是這么幾句話：第一句話叫城鄉(xiāng)一體；第二句話叫三產(chǎn)融合；第三句話，要探索適合我們國情的多種模式經(jīng)營管理形式；第四，一定要物質(zhì)和精神同時抓?？傮w來講，中國的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，一定要城鄉(xiāng)一體，三產(chǎn)融合，走適合中國國情的多種經(jīng)營的管理形式。我始終還講，中國的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化一定要以人為本，一定要注意這幾條。

《法制文萃報》記者：在實現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化過程中，您認為有哪些亟待解決的問題呢？

劉堅：大家都知道，我們面臨著城鄉(xiāng)發(fā)展不平衡的問題，即要城鄉(xiāng)一體化，我們現(xiàn)代化的短板、難點在農(nóng)村。所以說，我們?nèi)绾巫龅匠青l(xiāng)一體化呢？一定在規(guī)劃上要一體化；在政策上要一體化；在我們的資金投入上，要向農(nóng)村、農(nóng)業(yè)、農(nóng)民傾斜。

《法制文萃報》記者：“城鄉(xiāng)一體化”是一個系統(tǒng)化工程，您認為亟需力量支持的是哪些領(lǐng)域呢？

劉堅：比如說生態(tài)建設(shè)的領(lǐng)域，交通基礎(chǔ)設(shè)施的領(lǐng)域，教育、衛(wèi)生服務體系的領(lǐng)域，特別是養(yǎng)老體系的領(lǐng)域。我們的農(nóng)村老齡化程度高于城市，而農(nóng)村的老齡化的服務體系，老齡化服務的基礎(chǔ)設(shè)施等等都比城市差，我們要注意這些薄弱的環(huán)節(jié)。

《法制文萃報》記者：我們關(guān)注到“農(nóng)村空心化”的問題，年輕一代如何融入農(nóng)村現(xiàn)代化建設(shè)中？

劉堅：我們的農(nóng)民隊伍在發(fā)展調(diào)整，一方面我們的年輕人進入城市，但是我們也關(guān)注到，一些有志于農(nóng)業(yè)和農(nóng)村的年輕同志進入農(nóng)村，這是非常好的事情。中國的農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，我們依靠的希望在哪里？就是這部分有志于農(nóng)業(yè)、熟悉農(nóng)業(yè)的青年人進入農(nóng)村，這才是中國農(nóng)業(yè)農(nóng)村的希望。我們要研究吸引有志于農(nóng)業(yè)農(nóng)村的青年到農(nóng)村去，我們在政策上、輿論上要吸引和扶持。

可能大家知道，人才是怎么流動的，人才總是向尊重人才、重視人才、能充分發(fā)揮人才的地方去流動。所以說，一方面讓我們的年輕人要有胸懷，要有民族復興的這種情懷；另外一個方面，在我們的政策上面，要營造一個吸引、鼓勵（年輕人）到農(nóng)村的政策和機制，讓他們到農(nóng)村去，能充分發(fā)揮作用。

《法制文萃報》記者：您想象中未來實現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化后，是一個什么樣的景象？

劉堅：你們想過沒有，未來的農(nóng)業(yè)農(nóng)村是什么樣？我們要好好研究這個事，這樣在我們的規(guī)劃上面，在建設(shè)上面才不會走彎路。

我覺得農(nóng)業(yè)農(nóng)村今后的三大功能是不會變的，第一就是提供糧食農(nóng)產(chǎn)品的供給功能，而且要求會越來越高，不但能吃飽，不但能吃好，而且要有健康功能保證，這是一個功能，不會變的。第二就是，會為城里的這些居民市民提供一個旅游休閑度假的空間。第三個農(nóng)村的功能不會變，就是保證農(nóng)耕文明的延續(xù)和發(fā)展。

我想今后的農(nóng)村要向這個方面去發(fā)展，千萬不能農(nóng)村城市化，搞大拆大建，不切實際，沒有煙火氣，沒有鄉(xiāng)村味的東西。

策劃 ｜ 章興成 阮加文 王婧

采訪 ｜ 章興成 王婧 岳雷 宋逗

制作 ｜ 宋逗 岳雷 吳灝 張奕辰

來源 ｜ 2022年7月25日法治復興號